Obsolescence programmée : le Cloud aussi !

[Harzhal]

Bonjour à tous.

Il y quelques mois, j’apprenais que les services de cloud des robots aspirateurs Neato étaient définitivement fermés, résultat : le pilotage du robot aspirateur est uniquement manuel sans appli ni aucune remontée d’information.

Il y a 3 jours je reçois un message de Bose m’indiquant que le cloud était fermé dès le lendemain pour les appareils de la gamme Soundtouch 10, 20 et 30 et je possède une enceinte 20 et une 10. Résultat là aussi l’appli ne sert plus à rien et ces enceintes deviennent de vulgaires enceintes Bluetooth pour écouter de la musique uniquement à partir de sources type smartphone. Disparues les radios par Internet, les services musicaux etc. Les 6 touches de raccourcis sont devenues inopérantes.

La raison de la fin de ce Cloud qui a plus de 10 ans, une nouvelle gamme d’enceintes pilotées par une autre appli !!!

Dans les deux cas je possède donc des appareils en parfait état de fonctionnement auxquels le cerveau a été amputé

On voit encore là les limites de la dépendance du Cloud…

Les deux plugin présents dans le « Store eedomus » peuvent donc passer à la poubelle.

[Fab_Rice]

Et oui bien malheureusement, plutôt que d'essayer de faire de la rétrocompatibilité, les fabricants misent maintenant directement sur la suppression de leurs anciens supports afin de promouvoir leurs nouvelles gammes.
C'est aussi probablement le devenir de nos eedomus, à la différence qu'il n'y aura pas de nouvelle gamme !

[misterden]

J'ai un carton plein au garage de truc high tech mort ( le XEE par exemple, des NAS d'il y a 10 ans ... et même un aspirateur NEATO qui avait lâché avant son cloud)...et encore beaucoup de place pour accueillir les prochains trucs ( les cameras Blink par exemple )

Je pense que je vais faire un retour au mode de vie des années 90" ... Je suis en train d'écumer les vides greniers et braderies pour acheter tous les DVD de "classique" qui sont introuvables sur Netflix/prime/disney+ etc...
Pour les logiciels / matos high tech, vive l'Opensource, le rustique, le basique, le filaire ...
J'ai un PC de 2017 qui tourne parfaitement sur Windows 10... dans 9-10 mois le support de windows 10 sera terminé.... et bien je (re)découvrirai LINUX ( qui plus est , faire sans Windows il y a 25-30 ans c'était compliqué aujourd'hui vu ce qu'on fait avec nos PC est quasiment tout en ligne Windows n'est plus aussi vital ).
Pour l'Eedomus j'espère qu'elle va durer encore quelques années j'ai une sorte d'allergie et de flemme impressionnante à passer sur Home Assistant ( pourtant il est là il tourne sur un Raspberry pi 5 )

[thrymartin]

HOP (Halte à l'Obsolescence Programmée)

Association qui malheureusement, faute de lois (et de lois dures), n'a que peu d'impact, mais elle a le mérite d'exister. Au moins s'y inscrire...
Mais à l'heure ou on vous fait de l'obsolescence programmée politiquement (les véhicules)...

Le problème c'est que ce sont des années de procédures pour des amendes ridicules compte tenu du CA et du Bénéfice de certaines sociétés :
par exemple, il a été trouvé sur l'Iphone (X ? je ne sais plus lequel, 5, 6 ? mais je suis certain que les plus récents ont la même, sauf que c'est mieux caché), le microprogramme qui vous raconte que l'autonomie batterie et la RAM baissent ... sauf que c'est directement en fonction des heures d'utilisation ! moralité : $100 millions d'amende : pour une boite qui fait 125 milliards de bénéfice / an c'est comme punir un smicard avec 13€
On a le cas de Pfizer aussi : plus de 100 procès pour malversation, tromperie, faux, fake news, mise en danger d'autrui etc. pour un total cumulé de plus de 13 milliards d'amendes : mais vous lui faites confiance, puisqu'on vous a joué du violon en 2020 ... (je sais, je suis complotiste)

En tout cas, chaque fois que vous avez le choix, fuyez tout ce qui est cloud !
ce qui n'est pas simple, pour beaucoup d'appareils on n'a pas le choix, mais pour d'autres on l'a ! et certains semblent l'ignorer : par exemple les caméra IP : y 'en a plein de pas cher ou on vous vante la facilité smartphone avec un cloud ... ce ne sont pas de vraies caméra IP ! les vraies, elles sont accessibles simplement par IP avec cable et/ou wifi et point barre ! et pour la config, mettez le programme de côté, encore que des tas d'utilitaires permettent un peu tout en collectionnant les marques et les modèles même les plus anciens.
ET si vous voulez qu'elle collectionne vos photos / vidéos, ben vous avez soit la solution du cloud que vous avez choisi et que vous pouvez changer, donc sans risque de disparition définitive avec la mise au rebut de votre appareil, soit le NAS !

Ou simplement gmail : c'est bien gentil, mais ça plombe votre espace google, comme les photos les vidéos, et tout récemment la config de tout (SMS etc) pour vous obliger a acheter un espace supplémentaire alors que vous avez des capacités sur les smartphones aujourd'hui pour avaler tout ça sans probleme ! le cloud c'est le danger de la disparition, ou le prix à payer.
Il ya des utilitaires de mail ou vous stockez en local en supprimant sur le serveur, certes, c'est pas partagé, mais je procède comme ça : je ne stocke en supprimant QUE lorsque j'ai récupéré les messages sans suppression sur le serveur d'origine ! c'est pas si contraignant et j'ai plusieurs boites mails ou j'ai 0 espace bouffé sur les serveurs de mail !
Pour les photos, c'est sauvegardé sur NAS, et effacées du smartphone, donc accessibles via le net.

pour le NAS, juste pour dire, un vieil ordi, un linux et une distri spécifique : le NAS du pauvre peut ne pas couter bien cher, mais faut mettre les mains dans le cambouis...
Vu que je l'ai fait (le cambouis) avec Syno, en installant des softs sous Docker (un peu comme en l'utilisant comme un ordi linux avec des applis portables... j'ai regretté de ne pas avoir monté un NAS, c'est pas bien plus compliqué.
Pour les linuxien c'est encore mieux : on peut avoir son ordi qui fait NAS en installant une appli pour (on le laisse alors toujours allumé) ... bon faut penser a organiser des HDD en RAID avec le matos pour, ça se fait à l'achat, on ne peut pas transformer un ordi comme ça.

Il est la le cloud perso !

[Harzhal]

Bonjour thrymartin.

Le NAS est effectivement pour moi aussi le cloud perso.
Je n'ai pas été jusqu'à "mettre les mains dans le cambouis" mais j'ai acheté il y a quelques années un NAS Synology pour faire le travail.

Effectivement entre la sauvegarde des fichiers personnels, des photos, des videos, de la musique encodée, ça fait le boulot. Si on veut, même plus besoin de charger un CD, l'ampli AV connecté va chercher les morceaux de musique sur le NAS.

Les sauvegardes des caméras IP sont aussi automatiquement gérées, on alloue un espace à choisir et les plus anciennes sont écrasées par les plus récentes. Synology autorise la sauvegarde de 2 caméras sans abonnement et pour moi c'est suffisant, j'y loge les vidéos (ce que ne fait pas FTP d'eedomus) des 2 caméras principales.

Un petit logiciel que j'ai acheté pas cher sur AppStore et qui s'appelle SyncFolders fait une très bonne synchronisation entre plusieurs ordi. Le NAS sert alors de concentrateur pour garder la liste des fichiers à conserver et les autres ordis apportent ce qu'ils ont de nouveau tout en chargeant ce qu'ils n'ont pas.

Pour moi il faut au moins 2 sauvegardes des ordinateurs, ça en fait une et l'autre est assurée par Time Machine qui fait ça automatiquement pour les Mac.

Salut à toi...

[thrymartin]

Je n'ai pas été jusqu'à "mettre les mains dans le cambouis"

Moi aussi je syno
mais j'ai installé des utilitaires (genre jdownloader pour passer outre les limitations de download station et ses hosts, handbrake pour en tache de fond réduire la taille des vidéos en les passant en h265...) sous Docker (Container Manager sous DSM7) et je me suis pris à regretter, quitte à se mouiller pour installer une appli, ce qui n'est pas si compliqué (j'ai fait un petit tuto si ça t'intéresse : http://ertel.chez.com/docker) pourquoi je ne me suis pas mouillé avec un NAS construit sur une machine Linux : c'est sur que ce sera mon prochain !
tu as vu que syno veut un marché capté avec des prix de fou (les RAM ???) en plus de ne pas faire évoluer ses modeles (le 1826 a le même proco que le 1821 : 5 ans plus tard ???)... disons que c'est bien pour mettre le pied à l'étrier ... un peu comme eedomus pour la domotique
mais bon ... bref

[Chris59]

Bonjour à vous tous,

Utilisateur d'Eedomus depuis 6 ans maintenant avec une bonne quarantaine de Fibaro, je suis très content de mon système et je n'ai pas envie d'en changer mais la dépendance au cloud me fait également très peur.

Quand à Windows, je l'ai abandonné il y a bien longtemps, je tourne sur Linux Ubuntu depuis 2004 et en est converti plus d'un autour de moi.

Maintenant, sans présumer du travail des fondateurs d'Eedomus, je pense que si la communauté se prend en charge et trouve un moyen d'insérer des règles et des nouveaux périphériques sans passer par le cloud, je veux bien être un beta testeur et apporter ma modeste pierre à l'édifice.

[Fab_Rice]

Hello !
Alors pour avoir un peu échangé sur le sujet avec Jérémie (l'auteur de l'intégration H.A) je vous poste ci-dessous les questions/réponses déjà évoquées :
1- Penses tu qu'il soit concevable d'héberger les plugins existants eedomus sur un cloud et de les installer à terme avec ton intégration sur une eedomus ?
Plugins existants dans eedomus :
J’ai exploré ce qu’il était possible de faire avec les plugins disponibles. Le framework semble effectivement limité pour une intégration poussée depuis Home Assistant. Les appels système des plugins (notamment ceux d’eedomus) sont, d’après ce que j’ai vu, restreints à des requêtes HTTP. Cela rend difficile la mise en place de fonctionnalités plus complexes ou dynamiques.

2- As tu dans l'intention de créer au travers de l'intégration les liens vers les captures vidéo & audio de l'eedomus ?
Liens vers des captures vidéo/audio :
L’idée est intéressante et techniquement réalisable ! Je n’avais pas envisagé ce mapping de device, mais il est tout à fait possible de créer un lien entre les deux systèmes. En revanche, cela nécessiterait probablement de développer un plugin côté eedomus pour virtualiser ces points, si l’API actuelle ne les expose pas déjà. À creuser ensemble si tu as des retours d’expérience ou des exemples concrets.

3- Que manquerait il réellement pour que H.A puisse "entrer" dans la configuration de l'eedomus et est ce concevable ?
Intégration d’Home Assistant dans la configuration d’eedomus :
Actuellement, avec les possibilités offertes par les plugins, cela ne me semble pas réalisable. Il y a peut-être un SDK caché ou une documentation plus complète que celle que j’ai consultée (celle que tu m’as partagée est la seule que j’ai vue jusqu’à présent). Si tu as des pistes ou des ressources supplémentaires, je suis preneur !

4- La conclusion : quelle autonomie peut atteindre ton intégration en cas de disparition du cloud eedomus ?
Autonomie de l’intégration en cas de disparition du cloud :
Le cloud d’eedomus sert principalement d’interface de pilotage pour la box. En termes de contrôle, Home Assistant pourrait effectivement se substituer à cette interface pour les actions locales. Cependant, certaines fonctionnalités (comme la création de comptes, par exemple) semblent dépendre du cloud et ne sont pas accessibles en local. C’est une bonne question : il faudrait lister précisément ce qui est possible en mode déconnecté, et ce qui ne l'est pas.

Tout cela peut potentiellement servir de bases ...

[Chris59]

Je ne me suis jamais penché sur le principe de fonctionnement mais si l'Eedomus est capable de fonctionner seule sans être connectée à internet, c'est parce qu'elle contient les règles et que "son cerveau" est hébergé localement.

Je pensais jusqu'à maintenant que nous étions obligé de passer par le cloud, pour s'authentifier et modifier les règles. Mais je viens de voir que l'on peut le faire aussi localement, directement en se connectant à l'Eedomus via son adresse ip (je pensais que c'était impossible).

Par contre je ne pense pas que l'on puisse ajouter de nouveaux périphériques, du moins je n'ai pas vu comment le faire via l'interface locale.

Une solution serait de repartir de cette interface locale et de lui ajouter une partie des fonctions du Cloud.

[Fab_Rice]

L'eedomus fonctionne en mode "non connecté", mais uniquement pour certaines choses et certains périphériques comme les z-waves, les zigbee, peut être le RFXCom et tout ce qui ne passe pas par internet et/ou l'interrogation de clouds externes, le Shelly en IP peut avoir du mal à fonctionner par exemple comme beaucoup d'autres appareils en Wifi, principalement le Tuya Smartlife.

Les historiques sont également altérés, car ils se retrouvent il me semble stockés temporairement sur la box, mais avec des limites de quantités (à confirmer).

La création ou l'ajout de périphériques (virtuels ou non) est rendu impossible hors connexion, car les plugins qui sont stockés sur le cloud eedomus ne sont plus accessibles.

Il faudrait que je test l'étendue des "impossibilités" quand j'aurais un moment, mais ce n'est pas si simple à simuler, car il faut bloquer l'accès internet tout en conservant l'ethernet du réseau local, sans pour autant bousiller l'infrastructure en place.
Débrancher simplement la fibre de la box internet pourrait être LA solution...

N.B : sur Freebox, on peut placer la (ou les) eedomus dans le contrôle parentale pour "bloquer" temporairement l'accès extérieur, je verrai ce que ça donne au niveau conséquences pour mes 2 box eedomus.

[thrymartin]

Après, on s'inquiete peut être pour rien : si le cloud est complètement financé (voir au dela) par les abonnements, tant que la société existe, ça roule...
Regardez le tamtam qu'on m'a fait sur Mobile Alerts, que certains avaient tellement peur parceque cloud (*), plantages, puis blocage des appels PHP (contourné), etc. et ... depuis tout ce temps, des années, le canard est toujours bien vivant ! (ref. que les moins de 20 ans...)

(*) en plus chez Jeedom ils ont trouvé comment s'en passer en analysant les flux

[Fab_Rice]

Non mais c'est certain que l'on crie "au loup" probablement pour rien, du moins pour un moment

Après il vaut toujours mieux "prévenir que guérir" si on veut rester dans les expressions courantes.

Perso, c'est quasi anticipé de toutes façons, étant donné que j'ai une eedomus dédiée à la piscine je devrais pouvoir continuer à m'en servir même si Connected Object disparait, ce que je ne souhaite pas, bien entendu.

Pour ce qui est de l'autre eedomus qui gère plusieurs domaines, une partie a déjà été transféré sur H.A par la force des choses (arrêt du suivi de certains plugins chez eedomus) et j'ai deux principes de communications directes eedomus <-> H.A en place, donc je pense être "couvert".