Zone de chauffage : Coefficients C et T

Échangez ici vos astuces sur la gestion des règles eedomus

Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar Havok » 03 Déc 2018 10:04

Bonjour,

J'ai mis en place une zone de chauffage pour mon salon. (en utilisant la programmation "zone de chauffage" : https://doc.eedomus.com/view/Algorithme_Chauffage)

Par contre j'ai un peu de mal à comprendre comment regler les coefficient C et T.
J'ai bien tout lu les histoires de boucles fermées ou ouvertes mais ca reste encore un peu nebuleux.

Prenons des exemples pratiques :

"Un chauffage à la puissance maximale est de nature à ramener la température à la consigne rapidement. La cible qui est visée est de ramener la température en 1 heure environ."
Si je m'apercoit que ma temperature a du mal à remonter vite (en 1h) est ce que je dois modifier le coefficient T ou le C ?

"Si la boucle ouverte apporte de la robustesse, la boucle fermée apporte la finesse sur le réglage fin de la température."
Si une fois la temperature atteinte la fluctuation de celle-ci est trop importante (sinusoïdale autour de la température souhaitée) est ce que je dois modifier le coefficient T ou le C ?

Je sais qu'il y a des specialistes du chauffage ici alors j'en profite :)
Merci
Havok
 
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Re: Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar rol » 03 Déc 2018 12:44

Salut,
Par expérience avec mes zones de chauffage, la difficulté est surtout d'obtenir la température de consigne et la maintenir...

L'algorithmique utilisé par eedomus n'est pas du tout un PID malheureusement :

Boucle ouverte = T x différence entre la consigne et la température extérieure
Boucle fermée = C x différence entre la mesure intérieure et le consigne

Puissance (entre 0 et 100% du temps) = C x (différence entre la consigne et le température intérieure actuelle) + T x (différence entre la consigne et le température extérieure).

La boucle fermée n'a que le "P" (proportionnel) du PID. Aucun calcul de dérivation ni d'intégration qui permettent justement d'obtenir une température constante quelque soit la configuration du local.

Concrètement c'est de la bidouille pour trouver les bons paramètres à appliquer chez toi...
rol
 
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Re: Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar rol » 03 Déc 2018 14:48

L'inertie du chauffage et l'isolation sont aussi à prendre en compte.

Si tu souhaites que la température de consigne soit atteinte plus rapidement, tu peux augmenter les coefficients (notamment le C).

Concrètement, si tu utilises uniquement le C (T=0), la température ambiante aura tendance à beaucoup osciller. Avec une consigne à 19°C, s'il fait très froid et si la température ambiante atteint 19°C, le chauffage sera stoppé et la température ambiante descendra... puis remontera... etc

Le coefficient T introduit (entre autres) la possibilité de maintenir une température (s'il fait très froid et que ta consigne est à 19°C, ce coefficient va permettre un allumage de 20 ou 30% du chauffage lorsque la température ambiante est à 19°C). Il dépend de l'isolation / pertes énergétiques du logement.
Le coefficient T sert surtout lorsque la consigne est atteinte (car dans ce cas la boucle fermée = 0 puisque différence entre la mesure intérieure et la consigne = 0)

Tu peux regarder ces liens issus du tutoriel Domotique Store sur le chauffage :
http://ressources.univ-lemans.fr/AccesL ... ation.html
http://ressources.univ-lemans.fr/AccesL ... egul2.html
rol
 
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Re: Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar Havok » 03 Déc 2018 16:27

Merci rol !
Donc si je resume, si je veux que la temperature de consigne soit atteinte plus vite j'augmente le C
si je veux qu'une fois celle-ci atteinte les fluctuations soient moins ample je touche au T ?

Actuellement je suis avec C=0,8 et T=0,03
Grosso modo il me faut une heure pour prendre 1°C et j'ai des fluctuations +-0,5°C

Consigne : 18°jusqu'a 7h puis 20°
Image
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Re: Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar rol » 03 Déc 2018 16:41

Salut,
Les fluctuations sont assez importantes...
Qu'as-tu comme chauffage ? L'isolation est comment ?
Comme dit précédemment, c'est la stabilité à la consigne qui est importante (pour ma part).
Le temps pour atteindre la consigne dépend de la température de départ, de l'inertie du chauffage et de la déperdition énergétique.
rol
 
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Re: Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar Havok » 06 Déc 2018 11:11

Alors pour ceux qui comme moi ont/avaient un peu de mal à bien comprendre ces parametres voici un tableau Google pour vous permettre de faire joujou avec les coefficients (sous le controle de @rol :D) : http://bit.ly/2RC8xsE
Havok
 
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Re: Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar rol » 06 Déc 2018 12:53

Super ce tableau :D
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Re: Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar lougarou60 » 07 Déc 2018 08:49

Bonjour
Effectivement, l'équation appliquée ici n'a pas grand chose d'une boucle PID.
Elle s'apparente de loin à une régulation "cascade".
Pour faire simple, voici ce que je suggère :
1ère phase : réglage de T
--> Régler C à 0
--> Forcer la consigne sur la consigne "Jour"
--> Régler T pour obtenir T° intérieur = consigne
A ce stade la précision et la stabilité dépendent de la qualité et de la pertinence de tes mesures de température ; temp extérieur via internet ou si perso exposée au soleil ou autre ; temp intérieur influencée par le radiateur ou rayons de soleil.
2ème phase : réglage de C
--> Libérer consignes "Jour" ; "Nuit"
--> Augmenter C petit à petit pour obtenir le meilleur compromis entre évolution rapide Nuit vers Jour (ou Jour vers Nuit) et stabilité autour du point de consigne
lougarou60
 
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Re: Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar rol » 10 Déc 2018 22:50

Havok a écrit:Alors pour ceux qui comme moi ont/avaient un peu de mal à bien comprendre ces parametres voici un tableau Google pour vous permettre de faire joujou avec les coefficients (sous le controle de @rol :D) : http://bit.ly/2RC8xsE

Salut,
Très pratique ce tableau !
Par contre, je n'ai pas les mêmes valeurs une fois passé au dessus de la consigne...
rol
 
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Re: Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar Havok » 11 Déc 2018 10:01

Oui c'est possible car j'ai arondi à la dizaine inferieure alors qu'en fait il faut arrondir tout court.
Je modifie la feuille
Havok
 
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Re: Zone de chauffage : Coefficients C et T

Messagepar rol » 11 Déc 2018 15:57

Cool, je regarderai ça ce soir :D
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