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Gestion chauffage qubino
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Auteur:  Grybouille [ 24 Fév 2021 11:34 ]
Sujet du message:  Gestion chauffage qubino
Bonjour,j'ai installé un module qubino fil pilote avec sa sonde de température sur chaque radiateur.
j'ai créer un thermostat pour chaque pièce.Le problème que je rencontre est si je rentre une consigne à 20 degrés, cela va bien réguler pendant quelques heures et pour je ne sais quelle raison, celui ci va chauffer à 24 degrés pendant des heures et retombe à sa température de consigne....c'est comme si il n'y avait pas de rafraîchissement de thermostat par rapport à la consigne, que puis je faire? merci.
Auteur:  clarinette49 [ 24 Fév 2021 11:47 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
Le principe du fil pilote c'est d'envoyer des ordres au convecteur (confort, eco, hors gel...) et lui se charge de réguler à partir de son thermostat interne.
Donc tu as une contradiction entre ce que dois faire seul le convecteur et les ordres que tu envoie
Auteur:  Grybouille [ 25 Fév 2021 11:47 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
Merci pour vos réponses.
mais je me demande tout de même pourquoi le thermostat de la box eedomus n’envoie pas la commande arrêt lorsque la température est bonne ???? Si je le force en arrêt,il se coupe bien...
Auteur:  clarinette49 [ 25 Fév 2021 13:31 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
si tu as fait un montage fil pilote, c'est le thermostat interne du convecteur qui va être prioritaire et prendre le relais.
Comme l'as dit plus haut thmartin c'est un autre module que tu aurais du utiliser pour le fonctionnement avec thermostat déporté.
Auteur:  lougarou60 [ 25 Fév 2021 18:16 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
Bonjour
Voici, voilà un sujet quelque peu récurent sur le forum.
Gribouille, si tu utilises le régulateur Eedomus et ce « fameux » fil pilote, et à l’expérience d’une installation similaire, au pire du pire, tu dois tenir le ½ °C autour de la consigne, y compris sur enchainement de paliers jour / nuit par exemple.
Pour t’aider, il te faut décrire ton installation et ta façon de faire. De nombreux articles, docs et autres existent sur le sujet mais par où embrayer ???
Loin de moi l’idée de relancer le débat, mais pour 70/75 Euros la boucle complète : gestion consigne, régulation « pseudo » prédictive (prise en compte de la température extérieure), sortie type modulation de largeur d’impulsion, ….. mieux pour moins cher, je prends.
Sur le fond et par rapport à ce qui est écrit ci-dessus :
- Clarinette : Non le thermostat du radiateur n’est pas prioritaire ; plus précisément, il doit être réglé vers son maxi, il aura fonction de limiteur.
- Thrymartin : Oui pour ton topo sur l’implantation de la sonde de mesure ; pour le reste, les paramètres de régulation Interne/externe sont bien sur accessibles ; le fil pilote commande la puissance du radiateur à travers l’électronique de puissance de celui-ci, ce qui à priori garanti une endurance meilleure que le relais 10A du Qubino. Enfin, ce n’est que mon humble avis.
Auteur:  rol [ 25 Fév 2021 21:47 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
lougarou60 a écrit:Bonjour
Sur le fond et par rapport à ce qui est écrit ci-dessus :
- Clarinette : Non le thermostat du radiateur n’est pas prioritaire ; plus précisément, il doit être réglé vers son maxi, il aura fonction de limiteur.


Le thermostat du radiateur est prioritaire si le radiateur s'il n'est pas positionné en mode "Programmation"

@Gribouille : vérifie que ton radiateur est en mode "Programmation" (fil pilote) et non en Confort ou Eco

Tous mes radiateurs fonctionnent avec des thermostats virtuels eedomus et ça marche bien (une fois quelques ajustements effectués)
Auteur:  lougarou60 [ 26 Fév 2021 09:23 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
Bon, Thrymartin j’avoue ne pas avoir tout compris …… (je te relirai à neurones reposés) ; sinon que ça me semble éloigné du problème Gribouille.

Grybouille a écrit:mais je me demande tout de même pourquoi le thermostat de la box eedomus n’envoie pas la commande arrêt lorsque la température est bonne ????


Encore une fois si tu utilises effectivement le régulateur Eedomus, c’est son fonctionnement tout à fait normal. A un moment donné si :
- Consigne = 20 °C
- Mesure = 20 °C
- Température extérieure = 0°C
- Chauffe = 0
--> Ta mesure va dégringoler ; c’est du simple bon sens
La composante externe du calculateur Eedomus (consigne – Temp ext.) « prédit » la dose de chauffe nécessaire pour tenir la consigne dans ce cas de figure. Elle constitue l’essentiel du boulot de régulation.
La composante interne (consigne – mesure) vient « peaufiner » le réglage et compenser ici le soleil à travers la baie vitrée ou là le bœuf carottes qui mijote sur la cuisinière ou encore le blizzard qui souffle dehors.
Bien sur les coeff. appliqués à ces 2 composantes doivent être ajustés avec précision pièce par pièce.
Le thermostat limiteur du radiateur doit être réglé le plus haut raisonnablement possible (j’insiste). Cela permet en particulier d’optimiser la montée en température depuis la consigne de nuit vers la consigne de jour.
Et ….et ….. mieux que le ½ °C ….et tu vas oublier le réglage de ton chauffage ….
Auteur:  lougarou60 [ 26 Fév 2021 11:57 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
Eedomus.jpg
Eedomus.jpg (59.31 Kio) Consulté 16159 fois
Auteur:  rol [ 26 Fév 2021 13:58 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
Il y a aussi le principe du régulateur PID (Proportionnelle - Intégrale - Dérivée) dans les bon thermostats ou radiateurs qui permet de réguler la chauffe et tourner autour de la température souhaitée à des variations très faibles (genre 0.1°C)
Auteur:  rol [ 26 Fév 2021 14:03 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
lougarou60 a écrit:Encore une fois si tu utilises effectivement le régulateur Eedomus, c’est son fonctionnement tout à fait normal. A un moment donné si :
- Consigne = 20 °C
- Mesure = 20 °C
- Température extérieure = 0°C
- Chauffe = 0
--> Ta mesure va dégringoler ; c’est du simple bon sens

Ok mais une consigne à 20°C qui aboutit à 24°C, c'est qu'il y a un problème... Le radiateur devrait être éteint via fil pilote depuis longtemps. Qu'il soit à 20 ou 30% quand les 20°C sont atteints serait normal (tout dépend de l'isolation) mais là ce n'est pas le cas.
Auteur:  lougarou60 [ 27 Fév 2021 08:09 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
OK Thrymartin,
Aussi n’oublions pas la finalité de nos propos : renseigner notre ami Gribouille
Alors, comme je l’ai fait, il te reste à poster un screen de la courbe que tu obtiens et notre ami aura un max de billes pour faire comme il veut au bout du bout.
Auteur:  lougarou60 [ 27 Fév 2021 08:19 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
rol a écrit:Il y a aussi le principe du régulateur PID (Proportionnelle - Intégrale - Dérivée)


Bien sûr « le PID » , comment te dire ? le 4/20mA ; le PID ; la Pt100 ; la compensation de soudure froide …. Mon quotidien il y a 10/15 ans. Bon je ne sais pas si vraiment ça me rajeunit.
Certes dépassement de 4°C c’est hors sol. Mais je persiste, si notre ami Gribouille se manifeste et en dit plus je promets 0.5 °C
Alors quand même, pardon je n’y résiste pas, notre ami Thrymartin dit les yoyos c’est l’implantation de la sonde. Oui et non
Oui je l’ai dit plus haut, faire la mesure en un point représentatif de la pièce concernée est super important (c’est vrai aussi d’ailleurs pour la mesure extérieure et peut être même encore plus compliqué)
Non, du point de vue strict de la régulation cela ne change rien. Le régulateur va faire le même boulot et la courbe rendue sera similaire simplement en un point qui éventuellement ne sera pas représentatif. Enfin ceci n’est que mon humble avis ….
Auteur:  opa95 [ 27 Fév 2021 10:27 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
Bonjour thrymartin
Je suis d'accord sur le peu d'utilité en général du fil pilote, il est plus simple que la box pilote en tout ou rien selon la consigne désirée.
thrymartin a écrit:je répète l'inutilité du fil pilote qui ne gère que les modes et pas la température qui doit se prédéfinir sur le thermostat du convecteur (avec un chiffre)
et que je conseille de mettre juste un module de puissance pour réguler une TEMPERATURE et dans ce cas, le thermostat du convecteur ne doit pas être à fond mais à la puissance (température) max que l'on désire, ainsi, quand on s'en approche, le thermostat du convecteur module la puissance d'autant qu'on est proche de la température de consigne dudit convecteur.

Je suis moins convaincu de régler le thermostat du convecteur à la limite de la valeur désirée.
Perso, je définis mes modes "éco" et "confort" par zone [souvent "éco"=15° et "confort"=19°]; il va falloir que je règle le thermostat des radiateurs pour limiter à 19, je serai moins optimisé en éco.
Mais, quand je reçois des personnes malades ou seulement plus frileuses, je voudrait pousser le "confort" à 20 ou 21 ce qui sera impossible sans modifier les réglages des radiateurs concernés (j'en ai 12) et opération inverser quand je reviendrai à 19 : il faut donc limiter les thermostats des radiateurs à l'équivalent de 21 (ou 22) et l'effet du thermostat du radiateur ne se fera jamais sentir.
En fait, il me faudrait des radiateurs dont la température de régulation soit programmable à distance, nativement ou avec un thermostat programmable.
Auteur:  rol [ 27 Fév 2021 22:51 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
Température avec un Qubino double relais (un pour alimenter le radiateur et suivre la conso et l'autre avec fil pilote avec diode) :

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IMG_20210227_224647.jpg (113.22 Kio) Consulté 16089 fois


Idem pour la salle, température demandée à 19.5°C :

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IMG_20210227_231213.jpg (54.34 Kio) Consulté 16076 fois


Utilisation de la gestion chauffage eedomus

Thermostats radiateurs au max (fluide caloporteur)

Sondes de température placées à l'opposé des radiateurs

lougarou60 : un delta de 0.5°C c'est important déjà
Auteur:  darboo [ 28 Fév 2021 02:56 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
Même si le fil pilote a des défauts , Je ne vois pas ce que fait de plus le module de puissance.
Le fil pilote a l'avantage même si cela sera moins bien de pouvoir fonctionner sans capteur de température.
De plus, mais ce n'est pas compatible avec tous les radiateur, tu peux avoir un confort -1 et confort -2. Avec cela tu as une plage de température assez large.
Auteur:  lougarou60 [ 28 Fév 2021 08:38 ]
Sujet du message:  Re: Gestion chauffage qubino
Thrymartin, encore une fois je peux signer des 2 mains ton (long) topo sur l’implantation de la prise de mesure. Après on n’est pas d’accord sur le fil pilote, bon, ce n’est ni la fin du covid ni la fin du monde.
Au bout du bout de toute façon (darboo plus haut le fait remarquer) relais ou fil pilote ont la même fonction : alterner zéro / P. nominale du radiateur. Si j’étais un chouilla provocateur je dirai même qu’il n’a que des avantages mon vieux fil pilote.
- X radiateurs dans ta pièce : 1 seul fil pilote ; pas de « radiateur chef »
- Souvent (OK pas toujours, souvent pour un radiateur un peu récent) le triac est déclenché au passage à zéro de l’alternance. Tu ménages tes résistances. De mémoire, pour U.efficace 230V ; U. crête = env. 320V
Sur le fond et pour rappel (voir plus haut), j’ai « vendu » mon affaire à notre ami Gribouille pour un budget de 75 Euros ……. Qubino et sa sonde et c’est plié ….
Oui, une mesure déportée c’est mieux ; oui un SRT321 c’est mieux ; oui une vraie mesure extérieure plutôt que celle pompée dans le store c’est mieux ; oui, en plus si elle est bien implantée c’est mieux (perso, j’en ai même mis 2 et je fais la moyenne ; parce que compliqué d’implanter) ; oui du vrai PID c’est mieux ; oui oui et tout ça multiplié par une demi-douzaine de pièces.
Peut être qu’on va devoir l’aider sur un argumentaire en béton armé pour obtenir la signature de son ministre des finances perso.
Bon Dimanche à tous ceux qui continuent de nous lire !!!
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